由高希希執(zhí)導(dǎo)的新版《三國》即將播出,近日,網(wǎng)易娛樂專訪了《三國》一劇的兵器顧問皇甫江,他為我們詳細(xì)解密了新版《三國》的“七種武器”,其中陳建斌扮演的曹操所配的一柄“倚天劍”為龍泉造劍名工費時三個月手工打制的,皇甫江稱其價值至少超過百萬。
由高希希執(zhí)導(dǎo)的新版《三國》即將于5月2日在重慶衛(wèi)視、江蘇衛(wèi)視、安徽衛(wèi)視和河南衛(wèi)視同時進(jìn)行首輪播出。盡管尚未播出,但新版《三國》的打戲已經(jīng)博得了廣泛了口碑,這其中精良的武器道具功不可沒。近日,網(wǎng)易娛樂專訪了《三國》一劇的兵器顧問皇甫江,他為我們詳細(xì)解密了新版《三國》的“七種武器”,其中陳建斌扮演的曹操所配的一柄“倚天劍”為龍泉造劍名工費時三個月手工打制的,皇甫江稱其價值至少超過百萬。
三分虛構(gòu)七分真實 揭秘三國“七種武器”
新版《三國》劇中出現(xiàn)的主要兵器共有7樣,包括三位君主的劍:曹操的倚天劍、劉備的雙股劍、還有孫權(quán)的吳王劍,此外還有最先出場的一把曹操用來刺殺董卓的七寶刀,以及關(guān)羽、張飛、趙云三人的青龍偃月刀、丈八蛇矛和長槍。
新版《三國》中亮相的這7件武器的制作耗費了大量時間與心血,皇甫江回憶說,光是設(shè)計武器的樣式就破費周章,因為史書上記載的三國時期武器樣式,和普通民眾心目中已經(jīng)成為定式的三國武器并不是特別吻合,最終劇組還是采用了民間版本的設(shè)計。不過即便是民間版本,在武器的制作上還是盡可能地再現(xiàn)戰(zhàn)場的實用性,比如張飛的那把丈八蛇矛展開的長度達(dá)到了4.32米,是真正的戰(zhàn)場武器。這7件武器的重中之重是三位君主的佩劍,是專門到鑄劍名城龍泉請手工匠人打制的,前后歷時三個月,完全沒有用模具,都是第一手創(chuàng)造出來的,光是每把劍的手工打磨就耗時半個月之久。
劉備佩劍最實用 陳建斌太愛倚天劍竟私藏
劉備在《三國》中的佩劍是雙股劍,皇甫江稱劉備是這三國的三個君主里面唯一騎馬揮劍直接上過戰(zhàn)場的人,因此需要打造一把能夠真正使用的劍?;矢Q,由于是兩把劍插在一個劍鞘里,在制作工藝上十分復(fù)雜,鑄劍時的報廢率也相當(dāng)高。而且這兩把劍非常鋒利,鋒利到可以用來刮胡子;把兩到三個竹席卷成卷,可以單手一劍砍斷,礦泉水瓶子攔腰砍斷之后,瓶子都不會倒,可謂“三國神兵”中實用性最高的一種兵器。
曹操的倚天劍主要是以玉來裝飾的,以凸顯他的王者之氣,這把劍十分的華貴精美,是這次《三國》劇組中最具價值的一把兵器。扮演曹操的陳建斌對此劍愛不釋手,竟然多次把劍帶走,盡管導(dǎo)演高希希聲稱“絕對不給”,但陳建斌仍然執(zhí)意“收藏”了這柄寶劍。
一柄復(fù)制品拍出28萬 倚天劍估值超過百萬
皇甫江透露,在去年1月份的一次慈善拍賣會上,一柄倚天劍的復(fù)制品拍出了28萬元,而劇組用來拍攝的“原裝”倚天劍,估算其價值會超過百萬。
為什么會這么值錢?皇甫江說,主要是因為純手工鍛造,幾十人的個鑄劍鋪子整整三個月就在做三國的這幾柄寶劍,單是人力成本就是一個驚人的數(shù)字。而倚天劍比較長,達(dá)到了1.19米,這么長的劍制作起來是很有難度的,尤其是淬火的時候,很容易斷裂,倚天劍在制作的時候連續(xù)做了7、8把,最后才成功了一把,心血和材料損耗都非常大。另外龍泉鑄劍的行情本身就不低,一柄名家鑄造的普通寶劍價值也要超過30萬元,更何況倚天劍附加進(jìn)了那么多的歷史文化因素。
訪談文字實錄
網(wǎng)易娛樂:請你先給我們介紹一下咱們的新《三國》兵器整體的特點是怎么樣的?
皇甫江:新《三國》兵器的特點恐怕也跟高導(dǎo)說的電視劇的特點有點類似。高導(dǎo)說,《三國》是只“化妝”,不“整容”,這個態(tài)度我非常喜歡,因為我很不愿意看到很多經(jīng)典的東西被亂改,在這種情況下當(dāng)時就面臨了一個很重要的問題,因為《三國》畢竟是一個武劇,而且這個武劇還不是我們所說的武打、俠客,雖然我不是電影界的,但是我有一個發(fā)言權(quán),我們現(xiàn)在對很多電影大家都有誤區(qū),比如我們經(jīng)常把軍事片、戰(zhàn)爭片跟武打片、俠客片弄到一起去,其實這完全是兩回事。
比如像《投名狀》這樣的電影根本不是武俠片,它應(yīng)該是戰(zhàn)爭片,同樣的《三國》更不用說了,它應(yīng)該是中國第一部戰(zhàn)爭大戲,尤其是一個80集的電視連續(xù)劇,是戰(zhàn)爭片的話就一定要反映出戰(zhàn)爭的恢宏和歷史的東西,在這種情況下其實面臨的無非是幾點:第一,它需要一個很好的策劃能夠策劃戰(zhàn)爭的場景;第二對當(dāng)時的兵器、服裝,廣義的兵器不完全是大家所想像的十八般兵器,或者是刀、戩、劍之類的東西,實際上兵器包括盾牌、人們所穿的鎧甲、甲胄,戰(zhàn)馬,甚至當(dāng)時攻城用的這些器械所有的都包括在內(nèi)。
作為我來說,跟高導(dǎo)合作之后我就希望能做出一個沒有人做過的事情,那就是用非常認(rèn)真的態(tài)度去對待這些古代的兵器,爭取把它們復(fù)原到觀眾面前,但實際上在這里面有很多矛盾,最大的矛盾就是—我想高導(dǎo)在拍《三國》的時候一定也會有這個矛盾。就是你《三國》畢竟是《三國演義》的《三國》,不是《三國志》的《三國》,所以你如何去再現(xiàn)這些人物、這些兵器?我舉個例子,以我們歷史的考證關(guān)羽、張飛、呂布、趙云,按照當(dāng)時真正的東漢末期三國時代來說,其實當(dāng)時已經(jīng)有方天化戟這種兵器了,但是那個戟根本不是我們所說的方天化戟,實際就是一個矛,帶一個月牙形,根據(jù)我們的研究,當(dāng)時這四員虎將他們所用的兵器都是長矛,但是你不可能讓這個關(guān)公不用青龍偃月刀,直接拿一個長矛,或者拿一把像這樣的劍上戰(zhàn)場,這個觀眾顯然是不答應(yīng)的。
我們要在復(fù)原歷史的同時照顧到觀眾,所以當(dāng)時做兵器的時候就用了“三分法”,一個意思就是“三分虛構(gòu)、七分真實”在兵器總體的配備來說我們也是采用了這樣的比例,大多數(shù)的兵器我們能夠按照當(dāng)時的歷史的東西進(jìn)行復(fù)原的,就反映歷史,不能夠的話,我們也進(jìn)行虛構(gòu);第二所謂的“三分法”就是把兵器分成三等:第一等最最普通的士兵用的兵器,遠(yuǎn)距離的,基本上沒有什么特寫鏡頭的,因為它的產(chǎn)量一定很大,我想我們恐怕需要成千上萬把,所以不可能一把一把的做,我們就只提供一些所謂的專業(yè)意見,比如在漢代主要采用四種兵器,這個兵器在任何歷史時期大家都比較常見,
首先在雙方距離幾百米的時候,幾十米的時候,用弓弩;第二就是長兵器,所謂的長兵器就是長矛,比如雙方相距五、六米,十米左右的時候長矛就起了很大的作用,當(dāng)時的長矛有一個特點,就是絕對不像我們想像的這么短,基本上我們知道在戰(zhàn)國的時候長矛就已經(jīng)能達(dá)到五米左右了,我們老說羅馬軍團(tuán)的長矛很長,其實我們那個時代的長矛已經(jīng)非常長了,所以當(dāng)時我基本上建議這個長矛至少要在三米以上,實際上應(yīng)該在三、四米,就是比一個普通的一米七零的男人的身高要高兩到三倍,這樣才能顯出這個雄渾,可是如果我們注意看看以前的電影里面,很少會出現(xiàn)這么長的長矛,為什么?因為這樣長的長矛在拍攝起來會有很多難度,一般普通的群眾演員根本沒有受過訓(xùn)練,所以在掌握的時候會有困難。實際真正的長矛是什么樣呢?這個長矛拔起來的時候數(shù)十把,甚至幾百把長矛豎起來的時候,應(yīng)該像一個山,像一個森林一樣,對方的騎兵根本通不過。包括長矛這類的兵器都算是長兵器,我們可以比較不是那么花功夫,因為它沒有太多的細(xì)節(jié)。
第三就是盾牌,盾牌也不用說了,也是一個相對比較簡單的東西,我們盾牌主要是找到一些當(dāng)時出土的實物,可是很慘的是,我們找不到三國的實物,所以就結(jié)合了漢代和魏晉、南北朝這兩個歷史時期之間的東西來(復(fù)原)的。接下來最重要的就是我們所說的一些重要的兵器,我們稱之為“三國神兵”,因為我們現(xiàn)在正在寫一本書就叫《三國神兵》,就是把這些兵器做出來。
所謂的神兵,自然是神人來用的,普通人用不了,我們想了一下《三國演義》當(dāng)中的神人有幾位呢?當(dāng)時我跟高導(dǎo)接觸的時候,我們只有三個月的時間來鍛造這些兵器,實在是時間不夠,最后我們定了一共是七把兵器,高導(dǎo)他們劇組方面要求最多的是七寶刀,當(dāng)時我覺得很奇怪,我說一把小小的七寶刀那是最簡單的,后來他們說這個七寶刀是在一開始的時候,這部大戲開始出現(xiàn)比較早的一個兵器,而且這個七寶刀必須要有特寫,跟別的不一樣,不知道該怎么辦,因為曹操在用七寶刀刺董卓的時候,董卓突然醒了,問曹操你在干嘛?曹操說我來獻(xiàn)刀給你,就把這把刀拿過去了,董卓一看這個刀這么漂亮,已經(jīng)忘記了曹操可能是來刺殺他的,就把這個刀收下了,最后呂布來了問怎么回事,這把刀是哪兒來的,董卓說是曹操獻(xiàn)來的,呂布問獻(xiàn)刀給你的時候刀和鞘是不是在一起的?董卓說不在一起,那肯定是要刺殺你的,董卓這時候才明白。其實這個七寶刀是一把小刀,另外從我的角度來看最重要的當(dāng)然是劍了,因為我們說要做三位君主的劍:曹操的倚天劍、劉備的雙股劍、還有孫權(quán)的吳王劍,有了這三把劍之后,還有另外幾個人的兵器,剛才我們說三位君主,一個七寶刀,另外我們還不能忘記了關(guān)羽、張飛、趙云,這都沒話說了,他們都是屬于“五虎上將”里面的三位,另外還有呂布“轅門射戟”,所以我們當(dāng)時一共做了七樣兵器。
很遺憾的說,這七樣兵器我們真正做出來的時候是六樣,方天化戟沒有做出來,因為時間實在是來不及了,我們做的最典型的就是三把寶劍,因為三把寶劍我們剛才不是說了嘛,三分,第一層就是普通小兵的用普通的,第二層就是三把寶劍,可謂是精中之精,這三把寶劍我們就是復(fù)原了歷史的真相,幾乎完全是按照歷史的真相去做的,比如現(xiàn)在我手里的這把就是劉備的雙股劍,這是屬于三把劍里看似最不起眼的一把,如果說大家看到曹操的倚天劍的時候,會看到這里都是用玉做的,而且很長、很雄偉,上面有刻字;如果看到吳王劍的時候,打開之后劍刃上都是錯滿了黃金,可是唯有劉備的劍是這樣的,為什么呢?因為我們考慮到劉備的身份,劉備確實是出身不是一個特別有錢的人,生活還是比較苦的,但是他也確實是有家世的,他不是一個普通人,所以這個圖案我們采用了漢代的龍鳳圖案,在漢代出土文物里,比如在馬王堆類似的出土文物里你們可以看到與這個類似的圖案,我們每個圖案都要求跟當(dāng)時是一樣的,這個為什么會用這種圖案呢?就是喻示他是“龍子鳳孫”我還是有身份的,可是像這些地方我們就用的最普通的銅,就是普通人所用的東西,他也沒有錢用金銀玉的材料去做,就是用的銅,而且我們做的都比較結(jié)實,劉備是這三個君主里面唯一騎著馬、揮著劍直接上戰(zhàn)場的人,曹操雖然上過戰(zhàn)場,但是好像沒有跟人拼過命,吳王孫權(quán)更沒有,只有劉備有過,所以這把劍我們必須要讓它是一把能夠使用的劍。
雙股劍,到底什么叫做雙股劍?為了這個事我們也研究過很多,股在古代指什么?大腿,雙股劍按理說應(yīng)該是左邊大腿一半,右邊大腿一半,但是我們看了很多《三國》的小人書和后來的東西,都是說把兩個東西放在一個鞘里的,這樣的話那無非是兩種情況,第一你去考證一下歷史,我們考證了歷史發(fā)現(xiàn)在漢代也好,三國也好,從來沒有人左邊佩一把劍,右邊也佩一把劍的,歷史上沒有這樣的情況,但是也沒有見到過兩把劍都在一個鞘里的,可是到了明代的時候中國開始出現(xiàn)了雙劍在一個鞘里,后來我們想來想去算了,還是尊重老百姓的想像和已經(jīng)流傳開的形象,我們就把它基本是用漢代的所有的紋飾、紋理,可是這是兩把劍,而且這兩把劍非常鋒利,這么說吧,這一劍用單手的話,可以把兩到三個竹席卷成卷,就像一個人體一樣,我可以一下把它砍斷;放一個礦泉水瓶子應(yīng)該也可以一劍砍斷,如果手感好的話,可以把這個礦泉水瓶子砍斷,這個瓶子都不會倒,當(dāng)然,這需要會劍法。
你看這個劍首先采用的就是漢代劍的形式,我們稱之為“漢劍”,它是六面“漢劍”,每一面是三面,是一個六面體,最重要的是這個劍身是用“百煉鋼”打造的,我們有一句話叫做“千錘百煉”,說起這句話很多人都認(rèn)為這是形容做人要經(jīng)過千錘百煉,這句話是沒錯,但是千錘百煉這句話最初的來源就是來源于漢代的百煉鋼,所謂百煉成鋼,那個時候鐵礦材質(zhì)不好,說得簡單一點,必須要把這個鋼和鐵反復(fù)折疊、打造,說起鋼和鐵的折疊、打造大家也許會覺得有點難以理解,那就說揉面吧,拉面大家都知道吧?反復(fù)的拉來拉去,面拉得時間比較久,吃起來的時候用北方話就會說感覺比較“筋道”,實際上我們說就是越堅韌。
當(dāng)時我們做這個劍的時候,最慘的就是報廢率很高,因為你用這樣的方法來做,畢竟時間很久,而且像這兩把劍有一個特點,一會兒大家可以感覺一下,這兩把劍首先厚度都相當(dāng)厚,是可以上陣殺敵的,但是還要一手一只,你放在一起,放在同一個鞘里又不能太大,所以這個重量、尺寸方面蠻讓人頭疼的,最后反正也是經(jīng)過了挺長時間我們才把這兩把劍做出來。實際上這兩把劍是三國三位君主用的三把寶劍里最不值錢的一把,大家喜歡說這個話,就是最普通的,但是實際上花的工夫確是最大的,因為主要你要調(diào)整這些東西,從這兩把劍上我們可以看出“包子有肉不在褶上”這個劍真正好的地方還是在于這個劍本身的劍體,用這樣的劍去拍戲,我個人覺得確實是蠻奢侈的,所以當(dāng)時給他們的時候我也不敢,也不知道“你們怎么拿這個東西去拍呀?”因為這個確實是非常鋒利的,真是可以用來刮胡子的。
網(wǎng)易娛樂:這個重量有多少?
皇甫江:這個重量大概一把在一斤左右,這一點我一定要跟大家說清楚了,關(guān)于這個重量千萬不要以為古代的兵器都很重。說到重量我們又說回第二件事,這三把劍做完了之后,當(dāng)然了,這三把劍我們唯一要堅持的就是,當(dāng)我們設(shè)計這三把劍的時候,每一把劍我們都會考慮到它不同的特點,比如說劉備的這個我們考慮到最簡單的特點就是質(zhì)樸,它一定很質(zhì)樸,而且實戰(zhàn)、實用,重量要合適。還有一點,劉備這個人是所謂的“柔中帶剛”的,看著很土氣,很一般,實際上也能夠反映他背后的東西,我們在做曹操的劍就完全不一樣了。
曹操用的是倚天劍,其實以前大家都以為這個名字出自一句話叫做“拔長劍兮斜倚蒼天”,其實不是的,它是來自于宋玉的一首詩“長劍耿耿倚乎天外”,是屈原的徒弟宋玉寫的,就是說這個劍很長,要倚天嘛,當(dāng)時我們說這個倚天就不得了了,那到底要多長啊?最后我們算了一下,用漢代的五尺折合下來應(yīng)該是119公分,其實大家覺得一米二的劍已經(jīng)很長了,沒錯,但事實上真正在漢代,帝王用的劍最長可以達(dá)到一米六,在廣東的南粵王墓的博物館里面我們?nèi)タ催^,那個劍就達(dá)到了一米六,我記得在古代有一位詩人說過“愿得斬馬劍、先斷佞臣頭”,漢高祖斬白馬,用劍能把馬劈開,你說這種劍能劈開馬嗎?我覺得是劈不開的,那馬沖過來的時候多厲害?但是那種“斬馬劍”一米六,要用雙手拿著,當(dāng)時我就說了,我要做一把長劍,那把長劍119公分,而且做得比較寬,我們在裝具上面全部是用玉來做的,所謂的玉闕劍,在漢代的時候貴族最高階段,帝王用的是玉,用金銀的人比帝王的級別還要低一點,這一點既含蓄,又很優(yōu)雅,同時又表現(xiàn)出自己的野心:曹操是一個有文化的人,他跟劉備不一樣,說實話曹操要比劉備有文化,雖然我更喜歡劉備。曹操可以寫出那么多詩詞來,他是一個很豪邁的人,有帝王之心,同時又有品位,所以我們覺得玉具對他來說最合適,就給曹操做了一把玉具劍。
上面的玉具完全都是按照廣東南粵王墓的那個玉具,說不好聽的基本上就是抄襲的,做了一點改變,但是古人沒有知識產(chǎn)權(quán),所以無所謂,現(xiàn)在我們就不能這樣做了。
吳王劍更有意思,那個劍身一拔出來以后,很多人一看都說“你這不是越王勾踐劍嗎?”沒錯,吳王劍是一把鐵劍,三國的時候已經(jīng)到了鋼鐵時代,但是由于吳王是在吳越之地,而吳越在古代,中國最有名,最早的名劍全部都是出在吳越之地,所以我們要反映出它的特點,尤其是吳國有一個“偏安”的特征,它“獨處東南一隅”嘛,我們就用這樣一個類似于越王勾踐的劍來給他做的,只是把它做成是鋼鐵的,而且做得非常厚,因為這個劍一拿起來有點像歐洲的劍,要能砍東西的,因為我們知道吳王劍砍過石頭,劈過鎖角,后來高導(dǎo)說這個劍劈鎖角一劍就劈開了,用的是真劍劈的,這三把劍我們就花了這么多功夫。
大家看這個繩子,這個繩子是絲的,為什么是絲的我們不用棉?因為據(jù)我所知三國的時候是沒有棉的,那時候沒有棉花,所以只有兩種材質(zhì):一種是絲,一種是麻,在我提供的劍上只存在這個,我們認(rèn)真到每一根繩子,這是我說的話。
好了,當(dāng)初的設(shè)計就花了這么多的時間,那么我想這個知識產(chǎn)權(quán)應(yīng)該是無價的了,當(dāng)然我們不是要把它轉(zhuǎn)變成錢,然后就馬上去找人做,這兩批兵器,長兵器找了另外一家廠,短兵器是找的周振武的廠,他是一個作坊,如果是廠我也就不找他了,作坊大概也就是十幾、二十個人,他們每個月也賣不了多少錢,一個月大概也就是百八十萬的樣子,好的時候一、兩百萬,但是為了做這三把兵器三個月的時間里一個單都沒接,反反復(fù)復(fù)的做,最后做出了這三把劍,而且這三把兵器我記得在北京的昆侖飯店新《三國》發(fā)布的那天,(在發(fā)布會開始)前兩個小時的時候才到的,是我派我哥哥開著車,半夜先從龍泉再到上海,把這個兵器拉過來的,也就是說直到(發(fā)布會)的前一天才全部做好,我們算一下吧,以他們的情況來說,三個月沒開工,如果開工的話一個月一百五到兩百萬的金額,但是他們?nèi)齻€月的時間里只生產(chǎn)了這三把東西,而且還有一點,這個實際上已經(jīng)是復(fù)制品了,這不是原品,原品已經(jīng)放在北京了。真正的原品上面的東西都是手工刻出來的,你要說現(xiàn)在做當(dāng)然可以,我有模具,可以用模子來鑄造,當(dāng)時沒有時間,所有的東西都是第一個,所以說這幾把劍已經(jīng)被劇組收藏了,我想高導(dǎo)他們是死活都不會給的,倚天劍被建斌拿走了,每次我們都讓他拎回來,但是這次他不肯了,所有的東西就是第一把,全部都是手工做出來的,以后再做的時候,我們可以根據(jù)這個模具來套或者是怎么樣的,但是它也是真的。
這三把劍基本上如果讓我說的話,第一從設(shè)計到制作是花了很多人的心血的,而且我們是一個很公開的,大家有什么正確的意見我們都聽,第二絕對是千錘百煉的,我們沒有任何馬虎,你們看看這個研磨,光是這個研磨,大家覺得磨刀、磨劍恐怕你們不太清楚,在日本一個優(yōu)秀的研磨師做一寸的研磨收費100美元,中國當(dāng)然便宜一點,可是我們這種研磨也是很(精細(xì))的,光一把劍的研磨基本上就要花將近半個月的時間,經(jīng)過十幾道工序最后為了顯示不同的花紋,里面的紋理還要用不同的方式研磨,當(dāng)然這一把研磨得比較一般,這個劍是這樣的。
最后該說三件長兵器了,那三件長兵器我自己并不滿意,因為第一時間更短,就是呂布的這個戟、關(guān)羽的青龍偃月刀、張飛的丈八蛇矛,但是那幾件長兵器做得比較好的還有趙云的一把槍,比較開心的第一是長度,我記得當(dāng)時把這個丈八蛇矛拿去昆侖飯店展覽的時候,當(dāng)時我就問他們,我說你們的天棚有多高?他們說你為什么問這個話?我說有沒有五米?他們說為什么要那么高?你看普通的房子才多少米呀?我說因為我那個丈八蛇矛一旦接長的時候,我做的是四米三二,你必須要有這個長度,否則會頂?shù)教旎ò迳希麄冋f你干嗎要做成四米三二呢?一丈是八尺,按照漢代的尺寸應(yīng)該是四米三幾,當(dāng)時我記得是三個人才把那個丈八蛇矛舉起來,當(dāng)時我記得是高導(dǎo)還是誰就眼睛發(fā)直了“這個東西你讓我的演員怎么使?”我說你不是“百萬軍中取上將首級”嘛,這個是您要擔(dān)心的事情,跟我一點關(guān)系也沒有,既然你要有本事在百萬軍中取上將首級,那你至少得拿得動它,另外還做了青龍偃月刀。
我記得當(dāng)時的青龍偃月刀也很沉,我做了二十斤左右,也是根據(jù)(史料)反復(fù)研究,大家就說青龍偃月刀是八十多斤,沒錯,八十多斤是漢代的度量衡,漢代的制折合成我們現(xiàn)在的重量大概就是二十多斤,具體的數(shù)字我會提供給大家,二十多斤拿在手上,于榮光跟我說,那個東西拿在手上也挺辛苦的,二十多斤,當(dāng)然,最后他們上戰(zhàn)場的時候?qū)嶋H上用的還是另外做的(復(fù)制品),不可能真正用這個東西,尤其是像青龍偃月刀這個東西,你不要說開刃,就是碰人家一下——你騎著馬,幾十公里的速度,二十多斤——那恐怕都是不行的,但是那個刀我們做得很好,而且那個刀做起來還有一個故事,真的,我不是一個迷信的人,特別討厭講這種江湖故事。
那天是中央10臺的張騰躍跟我們一起去的,這個刀剛剛淬火出來,磨好了,就是一個刀頭,他們就想拍這個過程,就放了一個刀架在這上面,這時候嘩嘩天上就下雨了,一放上去,把這個刀往這兒一放,那個刀重的就把這個刀架一下子壓垮了,當(dāng)時我們就說“關(guān)公顯靈了”,所以我們當(dāng)時都很開心。
但是由于時間比較緊,這把刀做的確實沒有達(dá)到我們心里的想法,沒有說做到像這個劍這樣美輪美奐。
網(wǎng)易娛樂:你做好了這些兵器,但是他們在拍攝的過程當(dāng)中并沒有用這些兵器是嗎?
皇甫江:用,是這樣的,他們在拍特寫的時候一定用,比如說我記得很清楚,有一場戲他們正在拍的時候我去看,是“官渡之戰(zhàn)”還是什么,是曹操專門沖過去把這把劍拔出來,因為要拍特寫;但是如果是兩個人對劈的時候,或者是戰(zhàn)場里面的場景它不會用這個的,因為那種情況太危險了,一旦砍到不得了,可是如果要砍近景,比如說砍曹丕的發(fā)髻,那就用的是這把劍,讓建斌砍,他不敢砍,他說這個砍掉了怎么辦?最后高導(dǎo)說“我來砍”一劍把它砍斷了,那就得用真的砍,如果用假的砍的話,砍不斷,就是說它在表現(xiàn)特寫、表現(xiàn)人物的情況下可以用,但是我覺得你真正上戰(zhàn)場的時候這個不可能,這個說老實話也不是什么秘密,全世界都是這樣的,不可能拿真的東西,甚至我可以告訴你,在這種情況下你恐怕用一個鐵的東西都不行,因為既使是一個鐵棍,捅上去也很嚴(yán)重,也許就是一個塑料或者是橡膠做的,但是這種兵器我沒見到。
網(wǎng)易娛樂:你制作了這么多兵器,那么這些演員在拿到兵器的時候他們的感覺是怎么樣的?
皇甫江:當(dāng)然是陳建斌啦,他每天就拎著這個不放,陳建斌是最喜歡的,因為我覺得他是一個蠻斯文的人,他前一段時間拍《李白》,當(dāng)時也給我打電話弄了一把李白的劍,我也給他弄過去了,我覺得他挺斯文的,但是一看戴上胡子人好像就不一樣了,他拿到這把劍的時候感覺是這樣的,就是說他們以前也有道具,因為以前那些劍他們拿起來覺得很輕松,第一很輕,只有幾兩重,第二也沒有開鋒,他也無所謂,拔就拔了,舞來舞去,這個劍一不小心就是一手血,所以當(dāng)你拿起這個兵器沉甸甸的時候,會尊重這個兵器的,咱們且不說這個價值值多少錢,單說這是一把真正的兵器,舉個例子,這話是他們說的,你拍警匪片,我給你一個玩具槍,你就覺得沒勁了,真把你放到戰(zhàn)場里面,拿一個AK—47的沖鋒槍,只是子彈不一樣,你端在手上就跟真槍似的,那這種時候?qū)θ宋锸呛苡袔椭?,我覺得也是這樣。
陳建斌是這樣的,于榮光更是,他那把青龍偃月刀直接就拿回去了,不許人家碰,而且每次拍戲之前還要沐浴、更衣、燒香,這是他的原話。
網(wǎng)易娛樂:為什么?
皇甫江:他不是演關(guān)圣嘛,是演關(guān)二爺,內(nèi)心深處是要有尊重之心的。
網(wǎng)易娛樂:要不你現(xiàn)場來耍幾下?
皇甫江:不行,制劍和耍劍是兩碼事,我們在“班門”決不敢“弄斧”,但是話說回來,有一點,我另外說兩句跟我關(guān)系不太大的,就是《三國》的武打,我看了一些鏡頭,感覺拍得很好,當(dāng)時我跟陳曉東對話的時候就說你們犯了一個決定性的錯誤,包括《赤壁》,不能讓武將下馬,包括趙薇,我昨天沒事兒了坐在飛機(jī)上,看到趙薇演的《花木蘭》,本來是一個人沖向敵陣很英勇的,結(jié)果離敵人五、六米從馬上下來了,然后一個人拿著劍去拼,這不是去找死嘛,在古代你知道人在戰(zhàn)馬上的速度,同樣是一個兵器,你這樣砍的話,也許只有二十斤,可是你要是騎在戰(zhàn)馬上那么這個力量恐怕就有幾百斤,那么這個破擊的能力就不一樣。為什么在古代要拿著長槍騎在馬上?就是要借助馬的速度和沖擊力,當(dāng)時為什么我們說關(guān)老爺誅文丑、顏良,尤其是在刺顏良的時候,說在百萬軍中看到他,單人匹馬一下就把他刺到了,實際上是他的馬快,馬的速度過去了,否則的話你根本就刺不到他。
所以我覺得《三國》的武打處理得比較好,基本上都是在馬上作戰(zhàn),但是這是非常難的,因為第一很多演員不是專業(yè)的武術(shù)運動員,既使是武術(shù)運動員,我說句實話,武術(shù)上的武打跟戰(zhàn)爭當(dāng)中的打架完全是兩回事,這也是我指出的,很多演員又翻跟頭又轉(zhuǎn)圈的,這是不可能的,在戰(zhàn)場上所有你們在戰(zhàn)場上看到真正的打斗的動作都應(yīng)該是非常簡單的,簡單到你都覺得就跟流氓打架一樣,就是一個動作,很簡單,而不是像大家說的那么多花哨,不可能,一個關(guān)公偃月刀除了劈就是剌,他想轉(zhuǎn)個圈、耍個花,那是不可能的,這種東西到了戰(zhàn)場上你剛一?;ň捅蝗艘坏犊车袅?。
網(wǎng)易娛樂:《三國》的兵器做了多久?
皇甫江:這個話我就不說了,《三國》兵器我只能說我盡力了,其他的話因為畢竟,高導(dǎo)盡力了,整個劇組大家都在做,應(yīng)該這么說,肯花這么大的心血去做,在國內(nèi)的電視劇里面這還是第一輪,但是其中一定是有不足的地方,這個還要請大家原諒,我們大家都努力了,只是我們的水平都還不夠,至少我的水平還不夠,或者是因為一些客觀的原因,沒有完美的東西。
最重要的我希望它能開一個頭,能讓我們一步一步的走向一個完美。